Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Модераторы: В.Юрковец, streamlet

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 01 окт 2011, 02:43

kabanin писал(а):...
Вы указываете 22000 лет, но посмотрите на график хотя бы гренландских температур (http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/all ... y2000.html - там есть все исходники до 50000 лет). Или, если не доверяете, посмотрите данные бурения на оз. Восток (Вы же там были) - на ресурсе Pangea также есть все исходники. Было холодно 22000 лет назад, очень холодно, не могло ну никак быть условий для паводков. 15000 назад было потепление, появились огромные камни на яломанских террасах, часть отложений смыло, появилась новая терраса, датировки совпадают, вопросов нет. Но никак ни 22000 лет назад. Речные наводнения - возможно, эоловый перенос - очень вероятно, катастрофические потоки - совсем не очевидно и очень спорно.

Вот все это у меня пока и не укладывается в голове, очень хочется разобраться. Буду очень рад Вашим ответам и комментариям.

Посмотрел ссылку. Дата 12500 лет назад не попадает на поздний дриас, который должен быть между потеплениями аллерёд и пребореал. Наблюдаемый на температурной и снеговой кривых пик попадает на средний дриас, который - согласно этому исследованию- на графике вообще не отобразился. И в любом случае возникает вопрос - а где на кривых остальные два дриаса?
Полагаю, температурные данные по Гренландии нельзя распространять на всю территорию северного полушария.

И ещё. Если в южном полушарии (Антарктида) 22 тысячи лет назад было оледенение, то в северном как раз межледниковье - как сейчас. Так что всё верно.

Что касается опустынивания степной зоны, то это происходит каждые 2 тысячи лет в периоды потеплений - смотрите http://www.lulu.com/items/volume_71/111 ... 105652.pdf стр 1633. Там, правда на английском, но скоро будет готово на русском.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 03 окт 2011, 01:11

Заглянул в Геологический словарь на букву "Лёсс" и увидел, что таблица КК однозначно подтверждает теорию эолового возникновения типичных лёссов в перигляциальной зоне в периоды оледенений. Если бы не ваша, уважаемые Олег и Алексей Николаевич, дискуссия, я бы вряд ли заинтересовался теориями происхождения лесса.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 03 окт 2011, 12:37

Paul писал(а):Всё-таки - не "возникновения", а ЗАРОЖДЕНИЯ исходного материала, которой при одновременной или сразу же последующей после образования зандров тонкообломочного материала подвергался ветровой сепарации, переносился воздушными потоками и аккмулировался. После чего - трансформировался в ходе седиментации, и вот только тогда и образовывалась горная порода под названием "лёсс". Геологический словарь (зелёный) всё же вроде отмечает дискуссионность этого вопроса. А на западе, скажем, лёссами называют всё, что у нас называют ещё словом "лёссовидный", относя к лёссам и т.н. покровные суглинки. Это надо иметь ввиду при чтении англоязычной литературы.

Благодарю Вас за ликбез. Лёссом, честно говоря, никогда не интересовался - был образован как рудник и к осадкам вообще относился снисходительно. Потом, правда, пришлось поработать на угле и поменять своё отношение, особенно после КПК в Горном в Ленинграде. Серьёзно тогда готовили угольщиков - курсы повышения квалификации только в Горном, со всей страны на 40 (!) дней собирали народ. Лекции читали ведущие специалисты отрасли. Плюс приличная культурная программа. И всё за счёт государства.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 21 янв 2012, 19:37

Paul писал(а):Робко замечу, что все наши датировки показывают возраст прорывов ледниково-подпрудных озёр и на Алтае, и в Туве, и в Америке - после 16 тыс. лет назад. Ни о каких прорывах 22 тыс. л.н. лично я нигде не писал. И никогда не говорил. Это, наверное, кто-то другой.

Открываю статью "Новые результаты моделирования гидравлических характеристик дилювиальных потоков из позднечетвертичного Чуйско-Курайского ...", авторы А.Н. Рудой, В.А. Земцов. Там ясно написано: "Эти потоки трансформировали долины стока, создавая новые геологические тела, датирование которых показало наличие крупных потопов по долинам рек Чуя и Катунь в интервале 23 – 7 тыс. л.н., в течение которого произошло не менее 5 крупных дилювиальных событий." Нестыковочка...
Дальше открываю диссертацию Зольникова, где написано: "...что последние гляциальные суперпаводки ... имели место не позднее рубежа 50 тысяч лет назад. Это подтверждается данными радиоуглеродного датирования из аллювиальных и субаэральных отложений, перекрывающих сальджарскую, бийскую, касмалинскую, карасукскую толщи, а также археологическими данными" Вторая нестыковочка.
Кому верить?
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 21 янв 2012, 19:53

Долго Вас не было... Всё это время компромат искали?

А когда приведённые Вами датировки были получены? У Гросвальда есть соображения как раз на эту тему - что датировки по сибирским ледниковым отложенияма систематически завышены за счёт засорения древним материалом.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 27 янв 2012, 20:33

трэндеть...
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Пред.След.

Вернуться в Обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron