Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Модераторы: В.Юрковец, streamlet

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 04 мар 2012, 00:53

В.Юрковец писал(а):Долго Вас не было... Всё это время компромат искали?

Ага, компромат)) Читаю просто литературу, изучаю материал.

Paul писал(а):оставив эти 22-23 тыс. лет

Нестыковка остается - у Зольникова 50 тыс. лет. Кому все же верить? Поясню - если есть такие существенные расхождения может есть смысл обсудить, прийти к общему мнению?

Paul писал(а): Если не секрет - кгн - специализация?

Геоэкология, защита в Томске (ТГУ), 2009 год. Особенности эоловых процессов на севере Западной Сибири (Пуровский район, ЯНАО) - изучение факторов, условий, современный мониторинг, антропогенное влияние. В настоящее время рабочая специализация - ГИС и ДДЗ.
Эоловые процессы на севере - необычно и интересно. Закономерно щас увлекся палеогеографией, т.к. ноги этих процессов растут оттуда. Появились интересные выводы. В общем приходится попутно изучать процессы, которые происходили параллельно равнинным в горах. А т.к. хорошо знаком с Алтаем, поэтому взял этот регион за модельный. А тут террасы, диллювиальные катастрофы - страсть как интересно, увлекся короче)) Опять же появились интересные выводы, а посему два вопроса:
1. Какая максимальная высота волноприбойных террас в Курайской и Чуйской котловинах? Если можно отдельно по каждой котловине - просто высота и место находки. (уточню, что по Чуйской уже нашел в работах Г.Г.Русанова - 2100, у А.Н.Рудого - 2300-2400, по Курайской - не попались данные)
2. Вот здесь не рябь течения - 51°20'35.16"С, 86° 2'24.84"В ??
Заранее спасибо)
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 06 мар 2012, 13:48

Paul писал(а):две статьи русанова и карлинга с большими комментариями Рудого

Спасибо)) Вопросов стало только больше...

Два момента не по теме:
1. Переделал книгу А.Н.Рудого Гигантская рябь течения (2005) - теперь это .pdf с оглавлением и возможностью поиска по тексту. Скачать можно тут - http://narod.ru/disk/42795183001.ff5c1f203556cf11873b224ecbf77dd6/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B9%20%D0%90.%D0%9D._%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1%8F%D0%B1%D1%8C%20%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20(2005).pdf.html

2. Нашел гигантскую рябь на юго-западе Монголии (р.Кобдо) - 48°59'9.65"С 89° 9'27.04"В
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 06 мар 2012, 15:48

Скачал, полистал. Глаз сразу выхватил на стр.36-37:

"Таким образом, по цитируе­мым авторам, в течение «паводкового периода» длительно­стью около 150 тыс. лет было не менее семи катастрофиче­ских паводковых событий, связанных с прорывами палеоозер, причем в подпруживании озер в самые последние фазы дегра­дации вюрмского оледенения играла роль и тектоническая преграда.
Семь прорывов - это семь заполнений, то есть не менее семи оледенений, совпадавших к тому же с возникновением тектонических плотин, за последние 150 тыс. лет. Семь кли­матических событий, вызвавших ледниково-тектоническое подпруживание межгорных котловин Алтая авторами не объ­ясняются и не комментируется."

150 тысяч лет, делённое на 7 будет немногим более 20 тысяч лет на климатическое событие, что уже близко к периоду прецессии в таблице КК. У Архипова - http://www.evgengusev.narod.ru/arkhipov ... -1997.html - смотрите первую таблицу, правая колонка - для 130 тысяч лет выделено 5 периодов "оледенение-межледниковье". Этот период как раз равен периоду прецессии.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 06 мар 2012, 18:24

В.Юрковец писал(а):Семь кли­матических событий, вызвавших ледниково-тектоническое подпруживание межгорных котловин Алтая авторами не объ­ясняются и не комментируется

Циклы Миланковича (прецессия, нутация) - это наиболее логичная причина климатических колебаний и возможных периодических прорывов подпрудных озер.

Хочется все же вернуться к озерам. Очередное заблуждение связано со спиллвеями. Есть базовая Палеогляцилогическая схема Алтая (А.Н. Рудой), там обозначены три спилвея (на север) и два (на юго-восток). Есть рисунок "Фрагмент топокарты кокоринских (бассейны Чуи-Башкауса) спиллвеев" в комментариях к статье Г.Г. Русанова об уровнях Чуйского озера. А есть разные варианты цифровых моделей рельефа (SRTM, SRTM-X, AsterDEM). Строим горизонтали и видим уже объективную картину - https://www.sugarsync.com/pf/D7079445_3820504_88287. Там красная горизонталь - 2300, фиолетовая - 2400 и розовая - 2350 (высоты эллипсоида WGS84).
Очевидны следующие выводы:
1. При 2300 возможен сток только через Буйлюкем.
2. При 2350-2400 возможен сток через Кокоря и Тархату-Джазатор (это юго-запад, а не юго-восток).
3. При сравнении рельефа этих трех потенциальных спиллвеев явно видно, что лучше всего долина выработана у Тархаты-Джазатора - там есть и террасы и русловые процессы и широкая долина. И это южная экспозиция, в отличие от северного склона Курайского хребта (там ледники все равно преграждали бы сток). И варианта стока на юго-запад на схеме почему-то нет.
Вывод - сток если и шел при максимальных уровнях (2300-2400), то только на юго-запад (оттуда же и террасы в Самахе).
P.S. На рисунке "Фрагмент топокарты кокоринских (бассейны Чуи-Башкауса) спиллвеев" выделенный фломастером спиллвей упирается в вершину 3058 - это уже прямое отрицание законов физики. Может его перерисовать?
С уважением,
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 06 мар 2012, 20:33

Вот здесь горизонтали (чтобы посмотреть в гугле) - с 1800 до 2400 м (интервал 200 м)
ссылко - https://www.sugarsync.com/pf/D7079445_3820504_82559
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 06 мар 2012, 22:15

Алтай - не Русская равнина. Наверно здесь ещё современную тектонику необходимо учитывать, в том числе и постгляциальную изостазию. И ещё много факторов. Т.е. без полевых работ дистанционные схемы нельзя рассматривать как истину в последней инстанции.

Аналогичный случай был в нашей партии, когда у нас появился дистанционник-отродокс, и сразу заявил, что мы тут все ерундой занимаемся. Обжёгся он на конгломератах, которых было два вида разного возраста, но "дистанционно" они не отличались. Но это уже другая история.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 07 мар 2012, 12:52

В.Юрковец писал(а):Наверно здесь ещё современную тектонику необходимо учитывать

В описании Палеогляцилогической схемы Алтая нет дополнительных схем тектонических поднятий-опусканий-разломов, поэтому исхожу из общих предпосылок.
Т.е. вопрос о спилвеях как минимум неоднозначный, и как минимум нужно рассматривать (изучать) сток на юго-запад, чего нет на схеме.

Выложил горизонтали с 1800 до 2480 (через 40 м) - https://www.sugarsync.com/pf/D7079445_3820504_84551
(могут не отображаться на слабых компьютерах с медленным интернетом).

Вот еще такой момент - если есть явно выраженная лестница волноприбойных террас - это ведь значит, что спуск озера шел постепенно? И наоборот - если была катастрофа - то должно быть место, где лестница прерывается и продолжается существенно ниже?

В.Юрковец писал(а): Обжёгся он на конгломератах

Если отдельный специалист не обладает достаточной квалификацией, то это не значит, что методы ошибочные, так ведь?
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение Paul » 30 мар 2013, 00:07

И в этой теме много интересного. И этой теме меня стёрли, гады!
Paul
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 22:05

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение Paul » 30 мар 2013, 00:09

P.S. На рисунке "Фрагмент топокарты кокоринских (бассейны Чуи-Башкауса) спиллвеев" выделенный фломастером спиллвей упирается в вершину 3058 - это уже прямое отрицание законов физики. Может его перерисовать?
С уважением,
Кабанин

Да, я согласен. А рисунок взят с топокарты туристов - просто для обозначения местонахожденеия, но не собственно спиллвея. И с Самахой - тоже интересно.
Paul
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 22:05

Пред.След.

Вернуться в Обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron