Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Модераторы: В.Юрковец, streamlet

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 10 апр 2013, 13:03

У меня остался архив переписки - могу выложить если нужно.

Хотел вернуться к обсуждаемой теме - вчера вычитал у М.Г. Гросвальда удивительный абзац:
"Легко видеть, что новые представления о водосборе прадолин, а также о гидравлике сле­довавших по ним потоков хорошо согласуются с особенностями рельефа приледниковой зоны Европы. Они объясняют, почему русла прадолин не завалены флювиогляциальными песками, как это всегда происходит в зоне зандров, а почти всегда глубоко врезаны; почему, например, за 4 тыс. лет, от начала померанской стадии до конца аллерёда, в прадолине Торунь-Эберсвальде могли сформироваться 10 террас с высотами от 25 до 82 м [Drozdowski, Berglund, 1976]. Или - поче­му в плановой форме прадолин почти полностью отсутствуют меандры и резко преобладают длин­ные прямолинейные отрезки."
В одном абзаце сразу три самых главных принципа, которые объясняют механизм формирования катунских террас:
1. Глубокий врез - большие потоки воды имеют значительный эрозионный потенциал.
2. Формирование высоких террас - большие объемы воды не могут существовать длительное время, но имеют свойство повторяться. Поэтому и образуется лестница террас.
3. Отсутствие меандров - большие объемы воды обуславливают высокую скорость течения, меандрировать некогда.
Удивительная точность и ясность мысли!
Честно говоря, потрясает то, что этот абзац попался только сейчас, когда у меня сформировались абсолютно идентичные взгляды и накопился массив фактических данных, которые могут это подтвердить.
Можно углубляться в детали, но общий смысл в том, что деятельность катастрофических потоков (объемы которых у А.Н.Рудого явно преувеличены) имеет эрозионную направленность (на участке долины с гигантскими террасами). А толща осадочных отложений формировалась в течение долгого времени в различных условиях (тут следует согласиться с геологом В.С. Зыкиным, у него есть описание аккумулятивного механизма). Т.е. катастрофические потоки были, но диллювиальные толщи - это заблуждение, террасы - результат вреза этих потоков.
Было бы интересно продолжить дискуссию по этой теме - готов ответить на вопросы и узнать контраргументы.
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение Paul » 10 апр 2013, 15:57

Ну, начнём с того, что все эти 2250 м, 2020 м и т.д. - это - абсолютные высоты, а не относительные высоты плотин (т.е. - не мощности подпруживавших ледников). Второе - потоков было много, Вы невнимательно читали. Третье - "И принципиальное несогласие с Вашей версией в том, что роль катастрофических потоков была эродирующей, а не аккумулирующей. Накопление осадков происходило в других условиях - озерных, субаэральных. Потоки лишь сформировали стройную лестницу террас в этой толще отложений."... - этими путями уже хаживали многие. И четвёртое - смоделировать потоки со скоростями в 40-60 м/с при расходах в миллионы кубометров в секунду пока не представляется возможным, увы. Сегодня видимо я помещу на сайт новую (2013 год) статью Вика Бейкера - читайте всё внимательно!
Paul
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 22:05

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 10 апр 2013, 20:33

этими путями уже хаживали многие

это единственно верные пути))

Даже в Вашем ответе есть противоречие - скорости огромные, расходы огромные - как может в таких условиях идти аккумуляция? Вы же видели высокие террасы в долине Чуи? Там нет преград для снижения скоростей. Это же очевидно, разве нет?
С высотами я тоже отдельно разбирался - Вы моделируете нереальные высоты плотин (в природе вообще нет ледниковых плотин). Причина нереальности проста - лед обладает свойством текучести и при таких высотах его ничто не остановит сползти вниз по долине. А учитывая, что Чуйская котловина больше и выше, то основной ледник должен был ползти оттуда. И это на практике прекрасно видно на снимках хоть в Гренландии, хоть в сухих долинах Антарктиды.

И дело вовсе не во внимательности чтения. Давайте восстановим общую гипотезу на основе физических законов, тогда и углубимся в детали?
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение Paul » 11 апр 2013, 10:04

Да, я согласен с Вами.
Paul
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 22:05

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение Paul » 11 апр 2013, 10:25

"Даже в Вашем ответе есть противоречие - скорости огромные, расходы огромные - как может в таких условиях идти аккумуляция? " - тут я Вам не помощник. Очень хорошо такими материалами владеет вот уже пару десятков лет выдающийся палеогеограф П.А. Окишев. Думается, что П.А. поможет разобраться более квалифицированно. Рекомендую Вам также обратиться к А.В. Позднякому, сотрудники которого также занимают теоретическими разработками в сфере дилювиальной теории, которую, в частности, они не признают.
Paul
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 22:05

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 11 апр 2013, 11:28

kabanin писал(а):
этими путями уже хаживали многие

...
Даже в Вашем ответе есть противоречие - скорости огромные, расходы огромные - как может в таких условиях идти аккумуляция? ...

Где-то видел картинку (кажется в книге А.Н.Рудого) - косая слоистость, состоящая не из песка, а из валунов. Трудно представить, что это был за поток.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение Paul » 11 апр 2013, 12:03

Представить себе это невозможно. И не надо, чокнуться можно.
Paul
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 22:05

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 11 апр 2013, 13:03

Это точно. Особенно если учесть, что это периферия потока.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение kabanin » 11 апр 2013, 13:42

Просто не понятно зачем отстаивать теорию, которая имеет значительные нестыковки (у Окишева ведь тоже не все гладко). Может попробовать объединить усилия в поиске истины, т.е. восстановить непротиворечивую картину событий. Ведь наука именно в этом заключается, разве нет?
kabanin
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:46

Re: Гигантские террасы (Катунь, Чуя, Аргут)

Сообщение В.Юрковец » 11 апр 2013, 14:11

Так это и происходит здесь и сейчас. Прямо у нас на глазах. Разве нет? Вы же не станете теперь утверждать -

Даже в Вашем ответе есть противоречие - скорости огромные, расходы огромные - как может в таких условиях идти аккумуляция? ...

?

Правда, это не наука, а скорее либез.
В.Юрковец
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 май 2011, 20:35

Пред.След.

Вернуться в Обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron