Страница 3 из 7

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 13 дек 2015, 21:10
В.Юрковец
Putnik178 писал(а):
В.Юрковец писал(а):Ни три песчинки, ни три миллиарда песчинок не выточат даже маленькую ячейку в самой мягкой горной породе. Если только это не пескоструйка, где песчинкам сообщается значительная кинетическая и узконаправленная энергия. Воде для этого нужны миллионолетия непрерывного течения.

Любое движущееся тело обладает какой-то энергией, в том числе песчинки, переносимые ветром или скатывающиеся по склонам канавы. Трение тоже никто не отменял, так что в мягкой породе, какой является известняк, следы останутся. Исходя из Вашего замечания, что воде нужны "миллионолетия непрерывного течения", можно сделать вывод, что следам "водной" эрозии Сфинкса примерно столько же лет, а значит и самому Сфинксу. Вы уж определитесь в каком случае верная датировка. Если все же Сфинксу несколько тысяч (или десятитысячелетий, кому как нравится) значит существует какой-то механизм образования следов "водной" эрозии. Да, сама вода не является абразивом, разве только, являясь универсальным растворителем, может растворять породы, по которым течет. В то же время песчинки, которые может переносить та же вода, выступают замечательным абразивом. Но какая нам разница, переносятся песчинки водой, или скатываются сухими (хотя трение сухих даже больше), абразивное действие будет в обоих случаях. И потом, не забывайте, что комплекс в Гизах несколько тысячелетий был действующим храмовым комплексом, в котором наверняка были свои дворники, которые регулярно (или время от времени) сметали принесенный ветром или водными потоками песок. Таким образом налицо действовавший в течение нескольких тысячелетий песчаный ручей, который, как Вы уверяете, невозможен.
...

Ну, миллионолетия это в общем случае. Кроме того, тело Большого сфинкса обработала волноприбойная деятельность, а не ручьи. Это когда волны бьют прямо в лоб (левый бок изваяния и стенки ниши), а затем стекают обратно. Заметьте - стекают. И так - тысячелетия. Бьют и стекают, бьют и стекают... Плюс вода растворяет известняк даже в полный штиль на море. А теперь возьмите пару ведер песка и посыпьте им тело Большого сфинкса и стенки ниши. Потом ещё пару... ещё пару... и очень скоро вы заполните нишу и засыпете самого сфинкса. Без всякого ущерба для стенок и тела - можете это проверить в песочнице на любой известковой игрушке. Потому что песок не утекает в Средиземное море, как вода, и не растворяет известняк. Пока от этих потоков песка появятся хоть какие-то следы на стенках ниши, дворники сотрут не только тысячи и миллионы мётел, они сотрут саму известняковую толщу до подстилающего её фундамента, поскольку метла шоркает по известняку с гораздо большим усилием, чем текущий песок. Здесь даже не о чем говорить, уважаемый Путник. Процессы денудации хорошо изучены в геологии, такого, как вы предлагаете, наука не знает.

Putnik178 писал(а):...
В.Юрковец писал(а):Умозрительные соображения, сколько раз их не повторяй, доказательствами не являются.
Полностью согласен, то же самое отношу к Вашим умозаключениям. Доказывать кому-то что-то дело неблагодарное, можно только познакомить с альтернативной точкой зрения, а каждый пусть сам решает, что ему больше нравится. Я Вам уже говорил, что мы все в плену наших иллюзий, Вы своих, я своих, ученые мужи своих. Я Вас познакомил со своей точкой зрения, с Вашей точкой зрения ознакомился, в пустыню Намиб, чтобы потрогать своими руками, в этой жизни попаду вряд ли, поэтому в дальнейшем обсуждении смысла не вижу. Если чем-то обидел, извините. Удачи.

Ничем Вы меня не обидели, уважаемый Путник. Наоборот, разговор был полезным. Я бы и Вам посоветовал болезненно не реагировать на мои выпады - это обычный форумный стиль, все так общаются.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 22:22
В.Юрковец
Ну что, уважаемый Путник? Разговора, к сожалению, не получилось. Ваш уважаемый В.К. так и не решился ответить, хотя письмо я ему написал. Однако выпад против моей работы был, и выпад довольно грубоватый. Прошла рабочая неделя после отправки моего письма. Уважаемый В.К. не счёл нужным ни сгладить впечатление, ни обосновать своё мнение. Ни лично по почте, ни на форуме. Мой вердикт таков - Ваш В.К. не отвечает за свои слова, с чем Вас и поздравляю.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 15:45
Putnik178
В.Юрковец писал(а):Мой вердикт таков - Ваш В.К. не отвечает за свои слова, с чем Вас и поздравляю.

Валерий, помнится вроде Карнеги сказал, что если вы хотите с кем-то обсудить какую-то тему, то для этого ваша тема, либо вы сами, должны быть интересны собеседнику. Похоже уважаемому В.К. не интересны ни Ваша тема, ни Вы сами. Впрочем, думаю, так же как мы с Вами не интересны Алексею Николаевичу, который перестал появляться на этом форуме. Одно слово - дилетанты. И Вы и я - правда я этого никогда и не скрывал, а Вы вряд ли это признаете. Удачи.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 18:50
В.Юрковец
Не знаю, как Вы, а я не дилетант. У меня высшее геологическое образование и 15 лет полевого стажа в геологии. Плюс я являюсь автором нескольких геологических отчётов, являющихся по сути и по форме научными работами. У меня серьёзная теоретическая подготовка и огромный багаж практических знаний в геологии. Мне не стеснительно сказать о том, что я продвинул мировую импактологию вперёд, открыв новый тип импактного взаимодействия - шоковые микроструктуры - http://dna-genealogy.ru/topic/619-%D1%8 ... B3-%D0%B5/ , ссылки на публикации в рецензируемых изданиях внизу. Кроме того, мною впервые описан кратер, образованный падением астероида на мощный ледниковый щит, и впервые открыта и описана импактно-вулканическая структура - Ладожская ИВС - http://dna-genealogy.ru/forum/13-%D0%BB ... B0-%D1%8F/ , ссылка на англоязычное рецензируемое издание - Yurkovets V.P., Mikheeva A.V. (2015). On the origin of the Ladoga impact-volcanic structure // Bull. Nov. Comp. Center. Series Math. model. in geoph. - Novosibirsk: NCC Publisher. - N.18. - P. 53-67.

Что касается В.К., то речь в моём сообщении идёт о том, что он позволил себе не совсем вежливое высказывание, в котором, кроме того, дилетантизма больше, чем в школьном сочинении по географии. А когда я его попросил либо сгладить грубый тон, либо подтвердить свою точку зрения фактами, он этого не сделал. Из чего я вынес своё суждение - В.К. за свои слова не отвечает. Что не так?

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 19:39
В.Юрковец
По поводу Попигайской структуры, которая является близнецом Ладожской ИВС, учёные до сих пор спорят, кто из них прав - импактологи или вулканологи. За несколько десятилетий дискуссий почему-то никому не пришло в голову, что там может быть и то, и другое.

Цитата из http://labmpg.sscc.ru/impact/a147.html :

"Попигайская структура расположена в северо-восточной части Сибирской платформы и "срезает" край Анабарского щита. На ее происхождение есть две альтернативные точки зрения: она рассматривается как астроблема, или как вулкано-тектоническая структура. Согласно В. Л. Масайтису с коллегами, Попигайская структура - метеоритный кратер, возникший в результате крупномасштабного импактного события, произошедшего 35,7 млн. лет назад. Кратер включает центральное поднятие, внутренний кольцевой желоб, кольцевое поднятие, внешний кольцевой желоб, а также внешнюю пологую воронку. При этом северный внешний сегмент ее сложен главным образом аллогенной брекчией, центральный - коптокластитами, а западный, южный и восточный - зювитами и тагамитами. С.Г. Бычков с соавторами, применяя метод векторного сканирования, предложили объемную модель гравитационного поля Попигайской структуры. По их расчетам влияние космического удара при ее формировании, выраженное в процессах перемещения и аккумуляции вещества горных пород, распространилось на глубину до 19 км. Происхождение взрывных структур К.К. Хазанович-Вульф объясняет с позиции взаимодействия электрического поля болида и электрического поля, создаваемого крупным тектоническим нарушением земной коры В.П. Ваганов с соавторами Попигайскую структуру рассматривает как вулкано-тектоническую депрессию: "извержения попигайского комплекса происходили в форме быстро следующих один за другим высокоподвижных пирокластических потоков", а в эволюции структуры выделены следующие стадии: 1 - прогибания (средний - поздний мел), приведшая к образованию впадины, выполненной карбонатными и вулканогенно-осадочными отложениями; 2 - куполообразования, связанная с воздействием летучих и ростом очага разуплотненных пород; 3 - быстро следующих друг за другом эксплозивных извержений и обрушения центральной части купола; 4 - блокового поднятия, завершившаяся излиянием тагамитов. Внутренняя часть Попигайской структуры в такой интерпретации выполнена субгоризонтально залегающими круптовулканитами верхнего мела - палеогена, а сама она представляет собой впадину, наложенную на центральную часть куполовидного поднятия. А.А. Маракушев и Л.И. Шахотько. Попигайскую структуру отнесли к проявлениям центробежной тектоники, в процессе которой флюидные растягивающие усилия способствовали образованию кольцевого вала пластин гранитогнейсов кристаллического фундамента Сибирской платформы. Различные подходы к проблеме происхождения Попигайской структуры отражены в принятой авторами терминологии слагающих ее пород. В интерпретации В.Л. Масайтиса с коллегами - это импактиты, коптокластиты, импактные брекчии, а в интерпретации В.П. Ваганова с соавторами - криптовулканиты, пирокластические образования. В связи с такой неопределенностью, следующей из диаметрально противоположных взглядов на генезис Попигайской структуры, слагающие ее структурно-вещественные комплексы авторы данной статьи предлагают объединить в единый попигайский комплекс, название которого нейтральное по отношению к исходной генетической модели. В пределах Попигайской структуры выполнен представительный комплекс геологоразведочных работ, в наибольшем объеме они проведены в западном и северном ее сегментах, а распределение алмазосодержащих пород охарактеризовано разрезами по более чем 400 скважинам глубиной от 100 до 1520 м. В связи с этим одна из задач нашего исследования - моделирование глубинного строения Попигайской структуры по данным интерпретации геолого-геофизических материалов с анализом ее приуроченности к элементам кристаллического фундамента Сибирской платформы"
(Стогний Вас.В., Стогний Г.А., 2007).

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 00:48
Putnik178
В.Юрковец писал(а):Что касается В.К., то речь в моём сообщении идёт о том, что он позволил себе не совсем вежливое высказывание, в котором, кроме того, дилетантизма больше, чем в школьном сочинении по географии. А когда я его попросил либо сгладить грубый тон, либо подтвердить свою точку зрения фактами, он этого не сделал. Из чего я вынес своё суждение - В.К. за свои слова не отвечает. Что не так?

Видит Бог, не хотел, но Вы вынудили.
Валерий, он позволил "не совсем вежливое высказывание" не лично Вам, а мне в письме, с выдержкой из которого я имел глупость Вас познакомить. Так что все претензии Вы можете предъявлять мне. Честно, говоря, я не ожидал такой реакции. Мало ли кто и что говорит в личной переписке и раздувать из этого склоку на форуме и требовать сатисфакции от человека, который ни при чем , по моему полная глупость. В своем посте Вы заочно оскорбляете человека, который лично Вам не сказал ничего плохого. То, что Вы крайне болезненно реагируете на любую критику, я знал и раньше, но не предполагал, что из невинного комментария можете раздуть целую исто(е)рию. Больше обсуждать с Вами эту тему и выяснять отношения не собираюсь - любая глупость имеет предел. Впрочем, думаю, другие темы обсуждать с Вами смысла тоже не вижу, бесполезно. За сим откланяюсь. Больше мне на этом сайте делать нечего. Продолжайте продвигать вперед мировую импактологию и делать новые удивительные открытия. Удачи.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 03:20
В.Юрковец
Где Вы, уважаемый Путник, увидели в моих сообщениях болезненную реакцию и "целую исто(е)рию"? Просто сравните Ваши сообщения с моими.

Что касается моей просьбы в адрес В.К., то она более чем корректна. Судите сами. Ваш анонимный собеседник так и остался анонимным, Вы здесь тоже не под своей фамилией. В остатке только мои имя и фамилия и выложенное Вами в мой адрес оскорбление, если называть вещи своими именами. И после всего этого Вы - вдруг - предъявляете мне претензии. Я что - должен молча проглотить это? Вы, например, закатили истерику куда как по меньшему поводу - после моей вполне дипломатичной (в сравнении с определениями "зациклиться" "бред, конечно, полный" "все это чистой воды любительство", "автору даже в голову не приходит") оценки бездействия Вашего анонимного коллеги в ответ на вежливую просьбу либо сгладить оценки, либо подтвердить их фактами.

Я по-прежнему достаточно вежлив и не перевожу разговор в обмен выпадами. Если на мою просьбу будет реакция, то я с удовольствием даже столь вежливые слова заберу обратно - для меня важна суть, а не форма. Если В.К. покажет, что у меня в статье написан бред полный, я с удовольствием поблагодарю его за обнаруженные ошибки и буду ему - честно - очень признателен. Спасибо.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 16:43
В.Юрковец
Забыл. Выше Вы назвали меня дилетантом. Пожалуйста, обоснуйте, иначе моё мнение о Вас тоже может измениться, уважаемый Путник.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 19:29
Putnik178
В.Юрковец писал(а):Забыл. Выше Вы назвали меня дилетантом. Пожалуйста, обоснуйте, иначе моё мнение о Вас тоже может измениться, уважаемый Путник.

Валерий, почитайте на досуге http://ether-wind.narod.ru/Diletanty.htm , может поймете, что я имел в виду.
Что до Вашего мнения обо мне, то оно мне глубоко безразлично. Продолжать склоку не хочу, а что либо Вам доказывать тем более. Удачи.

Re: Космогенное мегацунами и гиганская рябь течения...

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 19:36
В.Юрковец
Да читал я Ацюковского. У него контекст этого понятия положительный - человек, не ограниченный рамками господствующих взглядов. А у Вас-то был другой контекст - уничижительный. Или Вы тоже за свои слова не отвечаете?

Склоки с моей стороны никакой нет. Я здесь не выкладывал в Ваш адрес оскорбительных выражений. Ни анонимных, ни открытых. Претензий тоже не предъявлял. Просто просил Вас подтвердить хоть чем-то Ваши же выпады в мой адрес. Подтвердить Вы их не смогли, видимо, от этого и нервничаете, так?